Кто подскажет чем можно заменить? И почему в нашем таком большом городе нет самого эффективного вида боевого спорта? Может кто что знает? Бразильское Джиу Джитсу - самое эффективное боевое Искусство (доказано)
Эффективным для чего? Для прикладной работы - это, мягко говоря, неправда. Для спорта - замените САМБО или боевым САМБО - и будет Вам счастье... «Добро всегда побеждает зло! Раз я победил, значит, я добрый!» (с) Бармалей
Ну, для MMA бойцы повсеместно стараются "сочетнуть" бразильское джиу-джитсу с тайским боксом, ибо ударной техники BJJ всё же не хватает, а муайтай решает эту проблему качественно... В целом - боевое самбо, действительно, вполне неплохой вариант замены. В том смысле - лучше хороший тренер-самбист с опытом, чем инструктор, лишь недавно увлекшийся "самым эффективным" BJJ. Это надо понимать.
Исходя из каких соображений вы определяете какое БИ самое эффективное, а какое нет? У вас что? Есть прайс где расписана эффективность? Она зависит только от способностей адептов и того где применяется БИ. Если это спорт, то будет эффективно в спорте, если Военное, то в условиях опасных для жизни, если это танцы, то в танцах и тд. С вашей точки зрения, госпада админы, только муайтай и является боевым искусством, а все остальное пустая трата врмени, уверяю вас это не так!
Добавлено (02.02.2010, 22:00) --------------------------------------------- И вообще! Предлагаю организовать всестиливой чемпианат по контактным единоборствам! Пусть каждый желающий не "трепом", а на деле докажет, что его БИ эффективнее остальных, будь то Бразильское джиу-джитсу или английский бокс, а посмотрим и огласим выводи на сайте!
Ну почему же обязательно тайский бокс...Я например уважаю боевое САМБО из распространенных...сам преподаю единую советскую систему ближнего боя и спас Л.П. Безклубого...Что касается трепа - информация обо мне есть на сайте - как говорят наши заклятые друзья - вэлкам!
Что касается BJJ - оно эффективно в рамках правил миксфайта и ему подобных....да и то наши самбисты не хуже смотрятся...
«Добро всегда побеждает зло! Раз я победил, значит, я добрый!» (с) Бармалей
Ну почему же обязательно тайский бокс...Я например уважаю боевое САМБО из распространенных
Пример о тайском боксе был одресован больше "Riffу", он его постоянно реламирует.Тайский бокс уважаю!Мой друг им занимается - вещь классная, но разговор шел о том, что по мимо муайтай есть масса шикарных БИ и не следует судить так котегорично.
Quote (Drengr)
Что касается BJJ - оно эффективно в рамках правил миксфайта и ему подобных....да и то наши самбисты не хуже смотрятся...
Абсолютно согласен! Чем меньше правил, тем эффективнее в реальных условиях и в мементы опасные для жизни. А что касается моего предложения по соренованиям, они адресованы всем посетитеям, кто относит себя к лучшим, Причем я абсолютно серьезно! Летом можно собрать всех желающих, где-нибудь на природе.Сперва организовать отборочные туры внутри каждого стиля, а после межстиливые соревнования среди победителей и только два правила - не убивать и не колечить.
Ну, в миксфайте правил будет побольше чем в некоторых единоборствах
Quote (lennax)
Причем я абсолютно серьезно
предположим я представляю эскриму и считаю ее самой лучшей - много народу пойдет со мной биться, если я голыми руками работать не умею - только палками? (на самом деле в филиппинских БИ есть работа без оружия, это я просто создаю гипотетическую ситуацию) «Добро всегда побеждает зло! Раз я победил, значит, я добрый!» (с) Бармалей
Ну, в миксфайте правил будет побольше чем в некоторых единоборствах
На счет этого не знал!каюсь...Моя некомпетенция...Но на первый взгляд BJJ очень серьезная штука!
Quote (Drengr)
предположим я представляю эскриму и считаю ее самой лучшей - много народу пойдет со мной биться, если я голыми руками работать не умею - только палками? (на самом деле в филиппинских БИ есть работа без оружия, это я просто создаю гипотетическую ситуацию)
Значит палками!Тот кто владеет мечем значит мечем(только деревянным) и т.д. В этом вся прелесть идеи! Если БИ по настоящему эффетивно то оно должно защищать человека в любой ситуации, и тем более оно должно защищать в нестадартных опасных ситуациях, это и есть первичная цель БИ. В качестве примера могу привести Сокаку Такеда.Он исколесил всю японию, сражаясь всеми кто бросал ему вызов, и при этом дрался с противником лишь тем оружием, которым владел противник.Если это был мастер рукопашного боя, то дрался в рукопашку,если это был мастер кэндо, то соответственно на мечах и тд.Тот же принцип можно осуществить и здесь.Определить способны современные школы БИ дать необходимую защиту тем кто их проктикует...Жаль что среди любителей единоборств мало инвесторов, в этом случаии можно было бы организовать серьезное мероприятие..
Quote (lennax)
и только два правила - не убивать и не колечить.
и разумеется не добивать тех кто предпочел сдаться...
Исходя из каких соображений вы определяете какое БИ самое эффективное, а какое нет?
Исходя из соображений, где и для каких целей БИ используется.
Quote (lennax)
С вашей точки зрения, госпада админы, только муайтай и является боевым искусством
Где я такое говорил. Ссылку, пожалуйста.
Quote (lennax)
Предлагаю организовать всестиливой чемпианат по контактным единоборствам!
Дорогой друг. Я понимаю, что представления об организации подобных чемпионатов ты черпаешь в основном из кино. Разочарую, организация подобных массовых мероприятий - чрезвычайно трудоёмкое и хлопотное дело, сопряженное с определенными расходами, и на общественных началах таковые проводятся максимум в виде товарищеских встреч на территории какой-либо из секций. Ну и из любопытства: по каким правилам планируется провести такой "всестилевой чемпиАнат"?
Quote (lennax)
Пример о тайском боксе был одресован больше "Riffу", он его постоянно реламирует.
"Рекламирую" я его в совершенно конкретных ситуациях. А именно - когда люди ищут школу/секцию, где хотят относительно быстро и качественно получить навыки контактного боя - в том числе для уличной самозащиты. Для справки - при этом сам я большее количество времени отдал так называемому "бесконтактному каратэ". Это на всякий случай.
Quote (lennax)
Если БИ по настоящему эффетивно то оно должно защищать человека в любой ситуации
Да - в книжках и фильмах. В реалиях владение каким-либо из единоборств не дает никаких гарантий даже в малой степени. Всё зависит от ситуации. Шансы сохранить свою шкуру повышаются - но лишь в малой степени.
Quote (lennax)
В качестве примера могу привести Сокаку Такеда....
С таким же успехом можно приводить в пример Илью Муромца или Нео из "Матрицы". За давностью лет биография Такэда-сан обросла совершенно мифическими подробностями.
Если это был мастер рукопашного боя, то дрался в рукопашку,если это был мастер кэндо, то соответственно на мечах и тд.Тот же принцип можно осуществить и здесь.
В итоге - по правилам кэндо "универсал" проиграет профессиональному кэндоисту, по правилам каратэ - каратисту, по правилам бокса - боксёру и по правилам дзюдо - дзюдоисту. Тому есть масса примеров, и я лично, увлекаясь подобной практикой "хождения по залам", сие вам подтверждаю. Когда я иду "в гости", для меня уже неплохой результат - выглядеть "на уровне". Реализовывать свое преимущество у универсалов получается именно на своём поле, т.е. по "смешанным" правилам. Да и то - по-разному бывает.
А бывают вообще интересные ситуации. Поступает бойцу, успешно выступающему по правилам "К-1", предложение выступить на турнире по правилам тайского бокса. Правила - очень, даже ОЧЕНЬ близки, но есть нюансы. В результате боец отказывается от участия в турнире - "это не моё направление, спасибо". И все относятся с пониманием, надо отметить. Ибо это не кино, а серьёзный турнир, влияющий на рейтинги, серьёзные вложения, приличные деньги.
Самое главное, что хочу сказать: по молодости лет - очень хочется всем всё доказать, биться "за идею" и демонстрировать, что "мое БИ - самое супер-БИ на свете". С возрастом - люди просто занимаются своим делом, либо как хобби, либо зарабатывая этим на хлеб. В том числе - и организацией различных турниров.
P.S. На будущее, большая просьба: постарайтесь в сообщениях делать меньше ошибок. Относиться к сообщениям будут серьезней.
Исходя из соображений, где и для каких целей БИ используется.
Это очень формальный подход, он годится только для спорта. Мы говорим с вами совсем о разных вещах, вследствие чего возникло недопонимание. Критерием боевого искусства является его применяемость на практике. И поэтому цель у БИ должна быть одна - самооборона, если мы говорим об эффективности.
Да - в книжках и фильмах. В реалиях владение каким-либо из единоборств не дает никаких гарантий даже в малой степени. Всё зависит от ситуации. Шансы сохранить свою шкуру повышаются - но лишь в малой степени.
Дествительно, я увлекся БИ, исходя из увиденного "в книжках и фильмах", как все, по крайней мере почти все, и даже наверное как и вы( или ты - это уж как будет удобнее) - это не аргумент. А что касается защиты, я с вами согласен, гарантий БИ не дает. Да они и не нужны - нужна защита, и каждое БИ дает эту защиту, но в разной степени. Тот кто умеет драться справится с тем кто не умеет драться - это всем понятно и никому не интересно. Вопрос в другом. Справится ли адепт БИ с тем, кто нападет на него с ножом, дубиной или огнестрельным оружием, и зачастую этого не происходит, но по логике должен был справиться. Мой приятель, я его уже упоминал - тот что занимается муайтай(причем несколько лет), убежал, когда два "гопа" спросили у него закурить, а ведь в нем 90 кг веса, и он невероятно храбрый человек, когда один на один с тем кто его слабее. Не стало ринга, не стало правил и гонга - и все! Закончилась храбрость и закончилось мастерство. А другой мой знакомый отбился от ножа(котэ-гаэши) при мне. Это было два года назад и причем он занимался айкидо, которое все поносят и хоят. И при этом не мнит себя кручего кого-то только потому что чем-то занимается, как это делают наши родные спортсмены.
Добавлено (04.02.2010, 23:26) --------------------------------------------- Да, и "если БИ по настоящему эффетивно то оно должно защищать человека в любой ситуации" это не я придумал, если что...
Quote (Riff)
Дорогой друг. Я понимаю, что представления об организации подобных чемпионатов ты черпаешь в основном из кино. Разочарую, организация подобных массовых мероприятий - чрезвычайно трудоёмкое и хлопотное дело, сопряженное с определенными расходами, и на общественных началах таковые проводятся максимум в виде товарищеских встреч на территории какой-либо из секций. Ну и из любопытства: по каким правилам планируется провести такой "всестилевой чемпиАнат"?
Не вижу трудностей, может позже просвятишь по ходу событий. Существует масса "официально - неофицальных" акций. При чем здесь кино я тоже не понимаю. Единственное что нужно - это место, желание и интернет. Первого хоть отбавляй, не забывай, что мы живем в России (В парке, остальное нюансы), желание уже зависит от желающих, а связаться по средствам интернета и договориться о встрече очень легко!А правила просты: каждый дерется так как его научили до полной победы(нокаута или до признания паражения), единственное чего нельзя это калечить.
С таким же успехом можно приводить в пример Илью Муромца или Нео из "Матрицы". За давностью лет биография Такэда-сан обросла совершенно мифическими подробностями.
Легенд действительно много, но указал лишь факты. Сравнения неуместные!
В итоге - по правилам кэндо "универсал" проиграет профессиональному кэндоисту, по правилам каратэ - каратисту, по правилам бокса - боксёру и по правилам дзюдо - дзюдоисту. Тому есть масса примеров, и я лично, увлекаясь подобной практикой "хождения по залам", сие вам подтверждаю. Когда я иду "в гости", для меня уже неплохой результат - выглядеть "на уровне". Реализовывать свое преимущество у универсалов получается именно на своём поле, т.е. по "смешанным" правилам. Да и то - по-разному бывает.
Я вообще не упомянал о правилах!Такда сражался только до полного паражения противника, не каких правилах в те времена в подобных поединках речи и быть не могло. Это только пример эффективности БИ, а не правил "всестиливого чемпианата"
А бывают вообще интересные ситуации. Поступает бойцу, успешно выступающему по правилам "К-1", предложение выступить на турнире по правилам тайского бокса. Правила - очень, даже ОЧЕНЬ близки, но есть нюансы. В результате боец отказывается от участия в турнире - "это не моё направление, спасибо". И все относятся с пониманием, надо отметить. Ибо это не кино, а серьёзный турнир, влияющий на рейтинги, серьёзные вложения, приличные деньги.
На мой взгляд, все это только доказательство несостоятельности бойца. Поправка: мы с вами по разному оцениваем БИ.Там где спорт, много денег и зрителей - мало БИ(хотя, это не говорит, что его нет), там слишком много паказухи!
Разумеется, это было сказано утрировано. Думал, что это и так понятно...Поясняю!Я один из постоянных посетителей сайта, поэтому обратил внимание, что ты часто говоришь о эффективности муайтай, и рекомендуешь его чаще чем другие БИ.
Самое главное, что хочу сказать: по молодости лет - очень хочется всем всё доказать, биться "за идею" и демонстрировать, что "мое БИ - самое супер-БИ на свете". С возрастом - люди просто занимаются своим делом, либо как хобби, либо зарабатывая этим на хлеб. В том числе - и организацией различных турниров.
Я полностью согласен и считаю именно также, но ты поторопился критиковать, то о чем я говорю. Я заметил как посетители сайта очень котегорично высказываются относительно некоторых БИ, не разобравшись в сути, поэтому и предложил так же как они котегорично, неразбираясь в сути, выянить лучше на деле.
P.S. На будущее, большая просьба: постарайтесь в сообщениях делать меньше ошибок. Относиться к сообщениям будут серьезней.
Если это камень в мой огород, и ты пытаешься уличить меня в неграмотности, разочарую! Писать я умею, а также считать, лепить из пластилина и много чего еще! А вот печатать не научился, извините, но пальцы привыкли к работе
Критерием боевого искусства является его применяемость на практике.
Вот почему не люблю термин "боевые искусства" по отношению к единоборствам. Как говорил один гражданин, "Лучшее боевое искусство - метание баллистических ракет на дальность и точность" (с)
Quote (lennax)
вы( или ты - это уж как будет удобнее)
Можешь на "ты".
Quote (lennax)
Тот кто умеет драться справится с тем кто не умеет драться - это всем понятно и никому не интересно.
Бывает по-разному. Масса примеров, когда чемпионы страны и даже мира очень здорово огребали в неудачной ситуации от самых тривиальных, и сравнительно неподготовленных соперников. Примеры приводить лень - в интернете найдешь легко.
Quote (lennax)
зачастую этого не происходит, но по логике должен был справиться.
Жизнь - не идеальна, и вносит свои коррективы. Кстати, поинтересуйся, сколько чудесных мастеров из той же Японии и Китая легло на полях Второй мировой. Адское количество, ибо не кино ни разу. Это уж потом стали рассказывать сказочки, как Уэсиба от пуль телепортировался, а военные реалии значительно приземляют данные живописания... Про приятелей - очень познавательно, и является лишним доказательством того, что в конкретной ситуации побеждает конкретный человек также конкретных людей... безусловно, изначально имея те или иные шансы на победу. Вот у боксера были по идее неплохие шансы - а сплоховал. А айкидошнику, возможно, его единоборство толком и шансов не давало, а в совокупности факторов - он оказался бодрячком.
Касаемо организации матчей - у меня нет возможностей писать здесь целые статьи. Да у меня и не очень хорошо получится, ибо сам я - не профессиональный промоутер. Но поверь на слово: то, с чем ты не сталкивался - как правило не так просто, как кажется. Это стандартная житейская истина.
А правила просты: каждый дерется так как его научили до полной победы(нокаута или до признания паражения), единственное чего нельзя это калечить.
Идея далеко не нова. Когда-то, руководствуясь данными тезисами, устраивали первые "бои без правил"... Линдер организовывал свои бои по "иригуми-го"... Кочергин проводил и проводит "Хокутоки"... Но как-то все пришли к мнению, что гробить своё здоровье имеет смысл долько за осязаемый бонус даже для проигравшего. Т.е. сейчас такие бои проводятся на профессиональной основе (см. Призовой фонд, Промоутинг, Спортивное меценатство). Красивые вручения свитков: "Вы приглашаетесь на поединок лучших из лучших", как в фильмах с Ван Даммом - за этим строго в кино. Пообщайся с профессиональными спортсменами, "разрыв шаблонов" обеспечен.
Quote (Riff)
Легенд действительно много, но указал лишь факты
Я знаю, что про него пишут в книжках. И могу даже озвучить, из какой книжки озвученные тобой "факты". Будь осторожнее и критичнее. Эвон, сейчас насчет Оямы и его пресловутых быков тоже всплывают любопытные подробности А раньше народ, начитавшись книжек, "фактов", активно верил в прыжки на 30 метров в высоту и бегание по воде. Некоторые даже пытались повторить)))
Quote (Riff)
Такда сражался только до полного паражения противника, не каких правилах в те времена в подобных поединках речи и быть не могло.
Соответственно, предлагается собрать неких "бойцов" и устроить бой на уничтожение? Как показывают результаты некоторых уличных преступлений - иногда человека переводят на инвалидность за 20-30 секунд. В наших условиях, соответственно, "победитель" с почетом уезжает на нары. Подумай об этом, а также о том, почему все федерации даже самых контактных видов спорта так стараются минимизировать травматизм...
Quote (Riff)
все это только доказательство несостоятельности бойца.
Это показатель его вменяемости и здравого смысла. Рисковать своим здоровьем и имиджем нужно лишь при определенных раскладах, когда иначе нельзя. И чем раньше это уяснишь - тем лучше. Хотя - тебе жить.
Quote (lennax)
ты часто говоришь о эффективности муайтай, и рекомендуешь его чаще чем другие БИ.
Для решения вопросов, с которыми приходит большинство посетителей, муайтай очень эффективен. Потому и рекомендую. Более того - многим английского бокса хватит "за глаза".
Приветствую Вас Гость | RSS
А что касается моего предложения по соренованиям, они адресованы всем посетитеям, кто относит себя к лучшим, Причем я абсолютно серьезно! Летом можно собрать всех желающих, где-нибудь на природе.Сперва организовать отборочные туры внутри каждого стиля, а после межстиливые соревнования среди победителей и только два правила - не убивать и не колечить. 
